對談：《虛無鄉遠》演出者們（節錄）

日期/時間：2021年11月22日（下午4時至7時）
地點：瀋陽（白話咖啡）
與會人：繼忠、藍河、池塘、叢妙、艾子、一岑、荼蘼、軍馳（8人）

在拍攝《虛無鄉遠》之前，繼忠跟演員們會面，並就「家」、「故鄉」與「虛無」討論。

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繼忠： 想像一個地方，你將要去那一個地方而且不知道何時回家。你會帶上甚麼？

藍河：我會帶上仙境（俱樂部）的鑰匙。

繼忠：我覺得蠻有意思，鎖匙是一個隱喻，未必有實際功能，好像仙境是甚麼時候都可以回去的地方（藍河：對）。

艾子：之前有一段時間，我從家裏出來，不想回去。然後我就在學校附近找了一份工作，是晚班12點下班。第一個月沒有工資，我沒有地方去，每天下班之後我就在這周圍轉，我就想今晚上可以去哪，我可以去網吧、民宿、找朋友家，但是我太麻煩朋友，朋友對我生氣了，因為我在她家不知道該幹甚麽。不像她（藍河）那樣適應能力很強。然後就這麽閒逛了很長時間，每天晚上在寒風中看看週邊很暗、沒有人氣的環境，有時候看看天、城市有沒有星星。

一岑：然後對我（當下年齡的經歷認知）來說的話，唯一的故鄉就是子宮。你從母體裏面出來的那一刻，你就已經脫離故鄉，而且永遠回不去了。所以我覺得沒有甚麽為了故鄉的東西是值得我帶的。但是你要在虛無中活下去，繼續找意義的話，你需要一個支撐你的東西，然後音樂對於我來說能給我力量的那個東西。

我最近看一本書，我覺得說挺對的。剛開始的時候，你像是在一個特別密閉舒適的房間裏，然後你透過這個房間的窗戶去看看窗外，你這個時候覺得你是有安全感，你是被保護的，你是被擁抱着的。但是突然離開故鄉後，這感覺就像是，突然這個房間變成一個廢墟，就是它是敞開的，而且它是破舊了，它衰敗了，它是陌生的。

然後你通過廢墟的窗口去看外面的世界的話，你會覺得這個物體它就不再是窗子了，它的所謂「觀賞性窗戶」的功能和意義就不一樣了。「窗戶」這個概念也不復存在了，它變成了「洞」。原來你從一個外界視角去觀察的世界也不復存在了。你跟那個空間是同一維度的了。當你喪失掩體地暴露在其中的時候，其實從前那個外界空間就毀滅了。對我來說，回不去的就是故鄉。在這個世界，我無時無刻不在「廢墟」中。

這些想法可能跟我的意識形態有關。我覺得人沒有自我意識，就是沒有自我，所有的東西都是都是一面面鏡子 - 比如說你從小生下來，然後你看母親給你的回饋眼神，笑也好，責罵也好，包括長大別人對你的評價都是鏡子。所謂你的自我評價，其實是從他者映射到自我身上的。尋找任何與自我相關的事，都太虛無了。所以我需要一個信仰。一個支撐我一遍遍推着石頭上懸崖的信仰。

他們說二戰之後日本人，他們突然興起迷幻音樂，就是有那種像是外星來的飛船的聲音。是因為他們在二戰的時候心靈被徹底地摧毀。那怎麽辦？需要重新建設的話，只能去想一個更高一點的東西，高維度的東西，然後去相信那個東西，讓他們有一個心理的支撐安慰。在那個時代的音樂裏，那種集體無意識就映射到了UFO身上。高維度聲音帶來的精神麻痹作用，就跟我對音樂的感受其實是差不多。

艾子：我會帶的比較通俗，就是一本在故鄉寫的日記本，因為我已經離開我的故鄉青島已經9年了。

每一次跟大家提我的故鄉的時候，我都會說到在我小學的時候，從我家到學校中間好幾公里的路，有一段時間會栽滿了櫻花，在4月的時候一道的櫻花長得特別滿，然後早上人又很少，一陣風吹過來，真的是漫天的櫻花。這麽說着說着，可能是我來到東北一塊就是櫻花比較少。可能大家對我的這個事情沒有很多理解，沒有甚麽很大的反應。說着說着，我自己都有一點疑惑，我故鄉的櫻花樹它是真的存在的嗎？因為9年沒有再回去了，然後我在上網查那段路也沒有相關的記載或者說圖片，就像是我們主題《虛無鄉遠》一樣。我記憶裏的，我自己印象出來的東西是不是它只有一棵樹。

軍馳：滿洲里的大象。［1］

艾子：是不是只有一棵樹，還是說只有在拐角有幾棵樹？有甚麼東西可以來證實？怎樣證實我對於故鄉的美好的印象是真實存在的？只要我不回去就不會有答案，後來我回去了，櫻花樹都沒有了。

所以我在想如果我現在還要離開故鄉的話，我一定要帶一本日記本，把我在這故鄉裏面喜歡的東西，我經歷的事情都記在裏面，這樣我以後回想起來之後，我就不會有這種很虛無的感覺，我真的認識這群人嗎，我們真的有在進行藝術創作的過程，這些東西是我臆想出來的嗎？

就是這麽個東西可能會讓我在異鄉比較有一個紮實的心理寄托。

繼忠：因為我常常都是做研究，很多時候都看別人寫自己的記憶，然後我另外一方面是有時候要跟歷史學家合作，歷史學家就說你看的東西都是「假」的。對他們來說只個人回憶，但是回憶就是一件很有趣的事情，因為可能有美化和惡化的部分，或是把痛苦放大。

但是對於哪一個人來講，是誰說那一個不是真實？我們在做研究的時候常常會問那個問題，甚麽是「歷史的真相」。但是那是不最重要的。因為那一個人他覺得真正的回憶，真正的感受，那一個就是他/她的真實，不一定可以同時間跟別人對比，也沒有必要。我覺得「虛無」有時候比真相好，因為它還可以令到你繼續走下去，其中一個原因，因為有可能青島已經重新在發展，然後那些櫻花樹已經被推倒了，我覺得對你來講有可能是非常可怕的一件事情，或者當地人已經忘記了、櫻花樹不再重要了。我覺得你現在就有回憶就蠻好。

［1］出自電影《大象席地而坐》（胡波，2019）。